水泵控制专家 

  

　　主持人：各位中国网的网友大家好，欢迎收看由中国网能源频道为您推出的过去十年八个重要的能源事件。我们今天跟大家聊的是过去十年中国新能源行业的发展，今天也非常有幸请到了一位重量级嘉宾来到中国网访谈室，他是石定寰老师，石定寰老师也是国务院参事，国家能源专家委员会委员，也是中国可再生能源学会会理事长，石老师您好，非常欢迎您参加我们这个访谈。因为我们这个访谈今天谈到的是过去十年的中国新能源行业的发展，首先还是请您给我们回顾一下，中国在过去十年新能源行业的发展我们取得了哪些发展，比如说我们在光伏、风能以及其他的一些新能源的发展？

　　石定寰：应该说过去的十年也是我们的新能源和再生能源，伴随着整个能源行业的发展，伴随着整个国民经济的快速发展，是一个快速成长的时期。我想在这个时期大概归纳一下这么几件大的事情，一个是国家进一步确立了我可再生能源在整个能源战略中的重要战略地位。过去在上个世纪当时的再生能源还没有上到台面。还没有成为一个主力能源，人们认为可再生能源要想上升到一个主力能源之一，那还是很久以后的事情，不是在现实当中的事情，所以各方面来讲，并没有看好再生能源的地位。

　　但是进入到新的世纪以来，随着全球的应对气候变化的挑战，随着全球可持续发展的要求，也随着能源供应安全保障的要求，我们的国家也面临着能源的转型，所以在我们的新世纪的这个十年当中，很重要一点就是在我们整个能源发展战略当中，明确强调优化能源结构，要进行多元化发展。这个多元化里面，除了过去化石能源以外，现在就特别强调各种清洁能源，特别是可再生能源，把它作为我们整个国家能源战略的一个重要组成部分。我想这是一个非常重要的。

　　在最近十年我们能源的战略、能源的政策、能源的规划当中，都把这个再生能源放到重要位置，那么第二个是围绕着大的战略目标，国家立法很重要，我们在2005年我们全国人大就正式经过二审通过中华人民共和国可再生能源法，这个法也是多年来我们认真地研究、学习和借鉴其他发达国家，包括发展中国家很多国家在推动可再生发展当中立法的经验和他们的一些立法的基本内容。结合中国的国情我们把其中最重要的，最直接关系到再生能源发展的要点都纳入到这个法里来。这个法从2005年公布通过然后到2006年开始实施，这个法的制定、帮助、实施对我们整个中国再生能源发展起到至关重要的作用，进入一个新的阶段。    

　　我们的各项工作是有法可依了，这样作为一个有法可依的事情，这个事情不是随意性的。不是说今天可能发展，明天就不发展了。根据我们法律要求，是要长期的、持续的、不断的发展下去。

　　这就给所有从事这个行业的人，包括投资也好，研究开发也好，产业也好给了他们一个重要的信号。这样一个能源的发展是在法律的保障之下去发展，国家依法推动可再生能源的发展，我想这是一个至关重要的，而且在这个法里面，包括后来在几年以后又做了一些修订，现在应该说这个法包括从规划的层面，如何根据总的要求制定国家的、地方的规划，怎么样建立配额制。

　　特别是发展再生能源上网电价的制度，因为再生能源大部分应该说是要上网的，电力要上网，上网要并网。并网就是一个价格的问题。我们特别吸取了以德国为代表的欧洲国家的，他们制定了上网电价法，应该是推动了再生能源发展的一个制度上的重大创新。没有这个制度的创新，那就没有欧洲的快速发展，这样一个政策要求电力部门，电网要全额收购这个再生能源发的电，全额收购。后来我们在这个法里面又有一个说法了，在可以保障的情况下，有一定保障度的电，它有一定的保障，加了一个限定词。不管怎么说要全国收购，收购以后这个电价当然在初期这些年再生的限价高一些，高出的这部分要采取一个合理的电价，这个电价按照制定的原则叫做合理成本加上合理的利润，来形成再生能源的合理的电价。这个电价高出的部分，高出常规能源的这部分，像再生能源太阳能、光伏发电可能价格高七倍、八倍，风电大概不到二倍，这样高出的部分应该是全网来分摊，每一个用电者都要承担其中的一部分的，由于这个电价抬高了以后所提高的这部分电价。但是由于电网的容量是很大的。比如说中国的电网，现在我们一共差不多10亿千瓦了，我们每年的电力是几万亿度的电，这样几万亿度的电10亿千瓦，占我们现在比重还是很小很小的。这一点进去以后，并不会大幅度提高整个电价。如果把这个分摊以后就更小了。所以说每一个人分担一点电价可以支持再生能源快速地发展。如果没有这个支撑就很难得到发展。

　　所以这个政策是非常好的，全网进行分摊。大家都来承担一点，积少成多，我们有几万亿度电，我们有多少电力用户我们有十几亿人口，如果每一个人在用电上承担一点一点的话，积少成多，就可以支持我们整个电力发展了。

　　另外像建立再生能源发展基金，加强再生能源的技术创新等等，这些都做的很明确的规定，我想这个法的推动是一个重大的事件。之后根据这个法的要求，我们政府有关主管部门就制定了相应的一些具体的政策。比如说上网的风电电价，那是最先落实的。在2006年法公布以后，当年就通过特许经营权招标逐步确定了风电的电价，由于风电的上网电价确定以后，大家有了一个目标了，一看是有利可图的，大家就积极往里投资、建设，所以就推动了风电的大发展。

　　当时规定的上网电价还包括生物质能，生物质能发电。而当时这个光伏电价没有确定，什么原因呢，认为当时还是电价比较高，成本比较高，可能高出常规电的七倍、八倍甚至更高。我记得到2007年的时候当时国家曾经给四个示范电站，光伏电站给了4块钱的电价。当时在东部地区来说还是认为这个价格偏低了，也许给七八块钱才能有效。

　　所以当时来说价格比较高地如果全面推进呢，可能担心这个价格的补贴难以满足需要，或者大家承担的比较大了。但是这样一点没有落实不要紧，大大延缓了我们国内的光伏市场的发展，也为今天的情况遇到的困难也是埋下了一些种子，如果说当时我们的决心更大一点，把这个电价当时能够出台，光伏的上网电价的话，我想今天我们国内的市场就可以起来了。

　　当时由于没有这个上网电价造成了大家一哄而上都去发展国外市场，长期以来我们光伏的产能主要是销往国际，95%。

　　主持人：两头在外。

　　石定寰：当初就是两头在外，特别是销售端，国内没有市场，也为今天国际上对你的“双反”也是埋下了一些不利因素。中国这么大量的全到世界上去，再怎么说也是也是认为对他是一个倾销，对国内的产业来讲是受到重大影响的。再加上价格的不合理竞争这些因素等等。

　　从当时电价的政策来讲，由于风电确定上网电价，而且后来经过几年以后，确定按照资源不同的类型的资源分了四类，四类地区这个电价小有差别，体现了根据资源情况的不同电价有一定的差别。不管怎么说这个上网电价的制定大大推动我们的风电，所以当时这几年，连续几年翻番地增长。另外一个就是各个有关部门相继实施了一些国家的工程，我想特别是金太阳工程，财政部、科技部、能源局几个部门联合实施了金太阳工程，每年拿出一定的数量，通过财政进行补贴，这个补贴主要是在初始投资当中，在初始建设当中，一网补贴多少。开始补贴一半，现在越来越低了，到去年、前年大概是补贴5块钱左右了，逐渐降低了。但是这个数额也越来越大了，今年比如说上半年可能是一点几个吉瓦现在第二批又在进行安排。

　　国家通过这样一个财政的拨款对初始建设的投资补贴，也大大促进了各个地方上光伏电站的积极性。与这个金太阳工程起了很大作用。

　　另外一个建设部和财政部实施了太阳能和建筑一体化的示范。

　　主持人：光电建筑。

　　石定寰：光电建筑的结合，也上了一批。所以应该说国家示范工程也带动了这样一个发展。我想这是围绕法律相应的配套政策的制定推动的。第三个是国家大大加大了技术创新的支持力度，研究开发工作，包括在这个领域的一些重点实验室、工程中心先后做了布局。在我们“十一五”、“十二五”科技的规划当中，根据我们中长期规划的要求，中长期规划里面已经把可再生能源作为一个能源领域的优先发展的领域，都是重点支持。这几年的力度在逐渐地加大，包括对前期基础性的研究课题，通过9739，通过863计划、支撑计划对于产业化的一些技术的开发，应用示范的这些研究也给了很大支持。

　　另外，就是在全国选择了一些好的企业，或者是跟大学产学研合作，建立了一些国家的重点实验室，建立了国家的相应的国家工程中心，包括发改委、科技部都在这个领域做了一些布局。另外国家也在这个领域当中对一些基础设施的建设，一些平台的建设，比如说我们气象资源的评估工作。像气象数据，特别是风能先后进行了几轮普查。只有资源清才能制定一个更可靠的规划，才能确定我们自己发展的重点地区。最近国家也准备进一步支持对太阳能资源的全国性的普查，因为很快太阳能的开发利用要大规模发展。另外在检测，为了保证这个质量，为了保证有序地进行，这个质量的监督、标准化的工作都是很重要的。国家在这个方面也逐步在加大力度，包括在制定相应的标准，这个标准是一个体系了，包括对产品的标准，应用的标准，另外对检测，国家建立的相应的检测中程的标准。

　　我想围绕科技创新，包括人才的培养，随着产业发展的需要，我们在过去的大学里面，没有专门设立这种学科，这十年当中先后大学里面，像华北大学华北电大，我记得应该说率先第一个在国内大学当中建立了可再生能源学院。这是比较早的，当时建的时候我们也都去了。

　　之后的很多大学陆续这方面的学院也好，或者是跟企业联合办的也好，或者是通过继续教育形式也好，总之是加强了人才的培养。包括通过一些职业教育，在职业教育当中也加大了对风电、太阳能等等这方面的专业的一些中级技术人才、初级技术人才的培养。所以在人才培养上，包括我们通过国家人才引进计划，也从海外不断地引进一些优秀的创新团队、创新人员来加强这方面的创新活动

　　再有一点我们就是在我们整个发展的产业，由于我们采取的措施，政策的、投资的、创新的，使得我们这个产业这些年有很大的发展。应该说我们国家在再生能源里面应该说发展历史是最长的还是水能，水能是再生能源一个重要组成部分。水电现在中国有丰富的水能资源，在世界上应该是排在前列的，到去年年底为止，我们的水电的装机容量达到了2.3亿千瓦。这个是世界第一的。其中包括世界上最大的三峡综合枢纽工程，装机两千多万千瓦。这是全球最大的一个大型水电。

　　当然我们也有好多其他的大型水电工程，同时我们也在支流上，小的河流上建立了一些小水电，因为小水电原则是有优势的，相对来说对生态环境影响小一些，但是可能就是说随着季节变化，雨季的时候水丰富的时候有电，枯水期可能就没有电。原则上小水电蓄水的功能差一些没有建立一些大坝，基本上就流失了。这种小水电站可能更切合当地的一些使用，我们从80年代国家就建立了小水电站建设，我记得当时80年代，“七五”期间、“八五”期间搞了全国的百强小水电站，小水电站大概现在有七千多万千瓦。占了我们整个水电装机容量差不多接近1/3的总装机容量。所以水电的结构是包括大型、中型也还包括小型的甚至是微型的水电站。这个方面我们水电的开发的技术水平应该是达到了世界先进水平。

　　无论是我们大型的枢纽像三峡，像各种高坝各种形式的安全可靠的大的建设，包括里面的大型的水轮机设备，输配电设备建设，包括我们在地面厂房的开发等等，这些方面应该是达到了世界在水电建设的前列，应该说水电建设施工中国的发展很快。这是水电的方面。

　　另外还有一类是抽水蓄能电站，比如说当时最早为核电站建立抽水蓄能，进行有效地调节，使得整个电力从系统来讲可能要合理。随着再生能源的发展，更加需要把水利作为一种抽水蓄能电站作为一种储能的最直接的，也是最成熟的一种方案。各国都很重视，各国都把水能的抽水蓄能是作为再生能源储能当前最有效，最便宜也是最容易实施的一个办法。

　　当然这要有水利资源，没有水利资源这很难办。在中国这些年开始重视把抽水蓄能跟再生能源的发展有机结合起来，成为一个有机的调序了，各种互补的系统。我想这是在水电的建设。另外一个我们发展最快的应该是风能，因为第一风能资源普查得比较清楚，哪里有风能，哪里风能资源比较好，所以当时国家做了整合的规划，也提出建立一些大型的集中的风电厂。

　　比如说我们提出来几百万千瓦、上千万千瓦大型的陆上风电，现在陆续也着手进行建设了，同时也规划在海上像江苏沿岸，近海地区也开始规划海上的风电。

　　一个是国家规划大型的风电基地，同时也还在其他地区进行了一些系统规划。在规划的基础上，在政策的推动下，风电的发展装机速度从2005年以后，2006年、2007年、2008年基本上是每年翻一番。因为我们到上个世纪末，我们当时装机容量还不到100万千瓦。我们曾经在上个世纪设想过想在上个世纪末也就是到2000年的时候，我能够装机100万千瓦。

　　但是由于多种原因，我们没有实现这个目标，没有实现原来规划的目标。进入新世纪以后，特别是2005年在再生能源法颁布以后，这几年的发展是非常快的。所以说连续几年的翻番，从100万到200万到500万，到1000万到2000万发展到今天，我们正式并网的风电已经超过5000万千瓦了。全球过去很落后的级别一举跃升到全球第一大风电装机大国。但是现在我们还有一些风电的机组安装了，但是还没有及时并网，这还是一个大的问题。

　　主持人：并网确实是一个很大的问题。

　　石定寰：风电的数量现在装机容量也很大了，但是现在遇到一个比较突出的问题，我们电网的建设还不够协调，虽然是一个薄弱环节。致使我们在某些情况之下，可能大弃风，比如说我们在去年弃风了差不多100亿度电。本来是清洁的，但是没有进入到我们电力系统，今年可能仍然是一个很大的量。

　　另外我们在风电机组的设计建造过程中还有一些质量上的问题，包括保障电网的安全运行也曾经出现过一些问题。我想这些都在发展当中，我们这么快、大规模的发展速度，可能也是很难免的。我们也正在吸取这些经验教训，正在进一步完善我们的技术标准、技术规范，正在严控我们的质量。另外对于建设的规划更加合理，保证更加重视了电网的建设或者就地消纳，一个是就地消纳，一个是电网建设的加强。因为我们现在风电资源主要分布在西部地区，而那个地区是我们电网建设的薄弱环节。电网建设的密度也不是很强。你要把这个风电建设送到主干网上来，你要建设很大距离的输电线路，这个相应来讲，可能国家在这个方面的投资、规划没有全面跟上。因为风电厂投资很快，明年投资什么都可以用上，但是电网的建设都是国家电网公司来建，如果没有国家计划老百姓有钱恐怕也使不上，他们需要统一规划，统一建设。而你这个风电是大家放开来市场的规则。大家有能力，有条件，按照政策只要有资源都可以上了，而风电厂上的很快，但是相应的配套的措施还没有完全跟上，以至于造成现在的脱节。

　　但是现在国家也在进一步采取措施，加强这个方面的协调发展。可能也包括一些长距离的输电线路的建设。但是另外一个，我们现在也在风力发电当中重视一些弱风地区，均衡地发展。尽可能靠近用电负荷，能够就地消纳，我觉得这个是一个发展方向。

　　另外一个呢，在风力发展当中也要重视分布式系统，不一定都建大型的集中式的发电厂。这是一个方向，同时也还有一些分布式系统。

　　主持人：分布式、小型化。

　　石定寰：像德国，我们到德国看到，德国你走到德国的境内，可以说随处都可以看到前面也好，右边、左边都有一个一个的风厂，风厂不一定很大，可能十几个风机就是一个小型的风厂。那可能几十个，很少像我们这么大的，这么集中的。所以分布式蓄能比较容易地融入到当地的电网当中，比较好的消纳了。

　　另外，我们现在也在着手建设海上风电，海上风电应该说我们第一个东海大桥已经建起来了，已经进行了几年试运行，也正在丰富海上的风电的建设，因为海上风电遇到的问题更多，难度更大。就需要有更好的技术准备。另外我们现在都是在潮间带，就是在涨潮、落潮这个地区，也就水深十米、二十米，没有太深的。将来可能要到深海地区，那这个难度就更大了。我们现在也在做这方面的准备，包括风机，包括我们建造工程等等，都在进行。

　　除了我们大型风机以外，中国我们的风能八十年代从最小型的，微型风机发展起来，当时我们给内蒙的广大的牧区草原、蒙古包，一户安一个小风机，几百瓦可能带动一个照明，带动一个电视，这儿解决一个基本的生活上的需求了。当时我记得八十年代，我们给内蒙古的蒙古包，送去了小风机几百瓦，就是带了一个灯泡，能够看一个电视，他们感觉第二次解放。

　　过去是解放了，但是他们看不到外部世界，他们有了电以后，有了电视以后，跟外部世界连起来了。了解了外部世界的事儿，通过这个也还可以受教育，提高了文化教育水平。所以对牧区起到了很好的作用。当时我记得我在国家科委工作期间，我们当时因为国家没有那么大的能力，不可能搞兆瓦级的风机，那个时候没有这个条件，技术没有，钱没有。只能从小风机开始。所以八十年代，我们当时第一个列入国家计划的时候，从微小型风机几百瓦的风机开始。

　　主持人：几百瓦的风机开始，确实很小。

　　石定寰：300瓦、50瓦、100瓦，几百瓦到一个千瓦的，或者以后到几个千瓦的，这样一步步地发展起来。仍然现在在很多城市附近，包括在一些城市附近的郊区，在某些地区小型风机仍然是可以发挥作用的。所以我们现在的小型、微型的风机也仍然是我们风能发展很重要的一个方面，也不能丢。我想大中小并举适合我们不同的风力资源，小风机呢启动风速小，可能运行的小时数比较高。但是总的效率相对比较低一点。

　　另外一个在风机的进步上，我们的装备水平，过去我们在建造初期比较多的是引进了国外的技术，通过政府贷款等等。这几年随着我们风电事业的发展，市场大大拉动了产业的发展，我们不少主力的设备制造厂家，像东方电器，像上海电器，大的电器公司。当然还有很多民营的企业。

　　石定寰：金风是中国最早独立自主、研究开发，通过引进、消化、吸收自己开发，几百千瓦到兆瓦以上风机的。

　　还有像三一重工，也是一个民营企业，原来做别的，现在也发展到这上面来。所以成长了一大批包括民企也包括国企，国电联合动力就是国有企业也是一个后起之秀，现在它发展势头也是比较好的。所以中国我们整个风机的装备制造，应该说过去70%以上是靠进口，现在倒过来70%、80%，全是靠国内机组。因为机组的性价比相对比较高，国外机组价格更高，想在那么低的电价的基础上，用它的就要很难发挥作用了。所以现在也有一些国外公司在积极参与国内的建设，比如说像丹麦的维斯塔斯，包括像西门子等等这样的一些公司，也是在积极地进入，中国的市场谁也不愿意放弃那么大的一个市场。

　　我想中外合作，中外交流也大大拉动了中国的风电设备的制造水平。也通过各种合作、合资，包括现在我们的风电设备，从我们的叶片到我们的电机到传动到塔架，到传动系统等等，应该说基本上实现了国产化。其中可能比较薄弱环节可能在我们设计的环节，在我们新型叶片的制造，比如说更高的、更轻的，强度更好的。现在国外都开始用碳纤维了，我们在这些方面还应该有一定的差距。

　　另外在传动系统上，在控制系统上，它的可靠性上还有一些问题，另外在整个机组的安全性上，更好适应电网的要求，满足电网安全上的要求。在这些方面应该说技术上还是有一定差距的。包括很多产品的质量、检测，运行管理上。比如说维斯塔斯，它生产了上万台风机，分布在全球，都可以通过无线遥控，可以监控每一台风机的运行情况，直接来进行技术服务，通过网上。

　　现在的无线通信技术现在都很发达了，通过它的传感系统，通过它的无线的传输系统，通过集中监控系统它可以做到了。我们现在恐怕很难。我们电网的风电厂的管理运行这个方面，我想跟国外的先进水平也还有差距。我们的运行小时，比如说我们每年运行多少小时数，在同类风机上可能我们在某些方面还不如国外的技术。我想在这个方面还有很多的差距。要看到我们进步的一方面，也要看到我们还有不足之处，但是这个产业还有大有前途的。按照我们现在资源的规划，陆上风电的装机容量的潜力可以达到28亿千瓦。

　　主持人：潜力28亿千瓦？

　　石定寰：远远超过现在所有电力的装机容量，所以安装风电机组的资源容量是很大的，当然资源还有很大的其他因素，比如地理位置，有的资源很好，但是山高很难去安装。但是这也说明我们资源的潜力还是很大的，现在我们才装了还不到1亿千瓦，所以这个潜力是很大。

　　另外从太阳能的角度来看，太阳能也是我们在中国最早进入到我们市场的，最早进入市场第一是热水器。

　　主持人：太阳能热水器。

　　石定寰：当时在八十年代初期当时就建设了中国最早的太阳能热水器系统，包括最早开始是板式的，后来通过跟国外的合作、通过自己的开发搞了真空管式的集热器。这个集热器效果比较高，价格也比较便宜，所以一下子把我们这个产业带动、拉动起来了。现在中国在太阳能热力、在家用热水器系统每年的产量是全球最大的，累计的安装面积也是最大的，每年可能节标准煤几百万吨，已经为节能减排做了很大贡献，而且也为人民生活水平的提高做了贡献。过去大家在城市里面洗澡很困难，因为很多热力供应没有热水供应，自己要烧水，在家里很难洗澡，要不然就用电热器，现在用太阳能了，又省电，又干净，而且有保障。所以现在太阳能热水器在所有的城市里面是应用最广的。

　　石定寰：真正深入到了老百姓的生活，就是真正融入到老百姓的生活中去了，这就是我们的一个方向。将来新能源更多像热水器这样融入到老百姓的生活当中，成为生活能源的一个可靠来源。

　　主持人：大众消费？

　　石定寰：大众消费我想热水器是我们很好值得总结的。包括农村，我到过最边远的少数民族地区，像云南，只有一些人口不多的少数民族地区，很边远。但是那里的住家都有一个小的位置安装太阳能热水器，就是说太阳能热水器深入到了我们的千家万户广大的农村，甚至是很偏远的地区。

　　但是现在我们的热水器也正在进一步发展建筑一体化，如何跟建筑的供热、制冷更好地结合起来。另外我们的热水器现在通过技术的改进可以进一步提高温度，可以中温到200多度，再进一步提高到400多度、500度左右，就可以用与工业锅炉节煤，可以直接用于热发电，这样为未来的太阳能利用开辟一个新的广阔的空间。这方面的技术应该说我们国内有比较快的发展，特别是中温热水器，现在像山东的力诺，它通过中温的热水器去年开发成功以后这样两年发展很快，已经成为山东省工业锅炉改造的重要方向了，通过太阳能安装到工业锅炉的前端，代替了煤了，代替了部分煤炭，这样对节能减排发挥了很好的作用。我到力诺去，他们自己的工厂的工业锅炉也安装了自己的系统，这个系统将来在工业上用。

　　另外一个高温以后对整体的建筑物，不是一家一户的热水器了，整体建筑物包括供热、供热水，包括制冷，冷热可以联供。这样整个建筑的节能可以发挥很大的作用，这是未来的一个发展方向。

　　另外在高温热发电上塔式、槽式、叠式，还有菲尼尔透镜的。

　　石定寰：热发电现在中国也在蓬勃展开，我们建立了热发电的创新联盟，我们第一个塔式的系统在北京延庆做了示范工厂。另外我也了解到浙大在青海格尔木建设了一个示范的热发电电站，也是塔式的，现在正在进行调试。一个塔式的发电要一万面镜子，这一万面镜子同时要通过自动控制系统跟踪太阳能把光能聚焦到里面，对安装的质量各方面都有很高的要求，现在出高温蒸汽了，现在还在出全面调试，你们可以关注一下。

　　在青海还在进行其他的热发电，包括槽式的，现在好多单位可以生产高温的热管，而且这个热管第一是供国内的示范工程上，同时也开始批量上给国际市场提供合格的关键设备，这就是高技术产业。只有少数国家、少数公司掌握了这个技术，但是中国已经有若干个企业掌握了这样一个生产高温热管的技术，而且达到了国际上的一些标准开始输出到国外了，到西班牙和其他国家开始输出了，这也是我们的一大进步。

　　还有菲尼尔透镜皇明集团开发的系统，现在也在做一些示范。现在热发电还是处在一个研发跟应用示范的前期，还没有大规模的应用。将来是很有前景的，首先可以建立独立的热发电电站，另外可以跟现有的火电站连接，把火电站前段过去用煤烧锅炉里面的水产生蒸汽。

　　主持人：改成光热。

　　石定寰：至少是部分用光热替代煤，这对于电厂的节能减排少用煤炭，因为现在少用煤炭，控制煤炭的生产量、消费量是我们未来能源战略的重要目标，就是国家控制化石能源主要指的是煤炭，要不断控制合理的消费，使它的产量逐渐下降，使它的比重能够下降，这样才能根本上改变我们节能减排，特别是应对气候变化的减少温室气体排放的目标才能实现。否则我们现在还是不断烧煤，那我们的目标很难实现。所以在太阳能热利用上，在热利用还有其他方面，比如跟农业的结合温室大棚，跟旅游业的结合，跟建筑节能多方面的结合。光伏发电也是我们一个成长比较快的产业，我们光伏产业整个过去全国的产量恐怕也就是在上个世纪有几十个兆瓦、几百个兆瓦。最早八十年代开始搞的时候一个兆瓦都没有，到一个兆瓦都很大了。当时最早宁波有一个电池厂，昆明有一个民办电池厂，后来陆续建了一个，规模都是很有限的。几个兆瓦、几十个兆瓦。到本世纪以后发展很快了，特别是随着2003年、2004年以后欧洲大规模发展光伏系统，这个市场拉动带动了中国的产业，所以我们在光伏发电的设备制造厂雨后春笋，一下子起了一大批。但是设备买的都是国外设备，进条生产线花不了太多钱，由于国际市场价格很好嘛，看这个挣钱比较多嘛。加上我们几个搞光伏电池厂都陆续上市，尚德第一个上市，以后大概有十来家。

　　主持人：再有英利、天合。

　　石定寰：上市以后就拿到了几百亿，这个几百亿在国内拿是不可能给的，谁给你几百亿，是靠了资本市场的拉动，带动了我们这个产业发展。但是这个资本市场拉动了以后，这个钱拿回来以后大部分都用在扩大产能上了，我想这也是一个问题。就是当时在盲目扩大产能上。

　　主持人：盲目扩大产能？

　　石定寰：就是因为没有看到未来市场的需求，当时增长很快。

　　主持人：海外市场需求还很多。

　　石定寰：当时就认为这个需求量很大，但没有考虑到风险问题。量过大了以后国外有没有反倾销，我们当时没有考虑这个问题。如果早考虑这个问题恐怕也不会这样了。再加上还有其他的地方助推，政府的政绩工程，有各种因素来推动银行贷款、企业建设。所以光伏产业，特别是光电板到组件的产能，相对来说是比较扩大的。

　　主持人：光伏电池这块的产能扩大。

　　石定寰：其他的方面，并不是说整个产业产能都扩大了，因为我们的装备大部分都是进口的。好多重要的原材料，还有好多配套材料大部分也都是今后的。本来多晶硅材料90%以上都进口，后来有一段国家也上得很快，国家也提出来门槛避免一哄而上，设置了门槛把这个规模适当压下来了，所以现在我们的多晶硅材料目前还至少1/3以上还是要靠进口，并没有完全满足，价格、质量、性能仍然还是薄弱环节。所以在整个产业链上并不是全面过剩，在某些环节上过剩。

　　主持人：电池板和组件这两块？

　　石定寰：这两个最容易搞，欧洲都在上这个，所以现在造成价格的恶性竞争，价格压低太快了。但是中国光伏产业的发展，我们现在每年的产量、产能大概占了全球的2/3，产量大体上也接近2/3，去年我们生产了20多个吉瓦，占了全球的一半以上。我们的产能大概现在三四十个吉瓦，也占到全球的一半以上。全球的前十位的企业当中中国有七八位，十五位当中大概有十位左右，就是说中国的企业是全球规模生产最大的。中国产量这么大了供应了全球，特别是欧洲，我们的出口量大概是欧洲占了70%。像德国安装量现在最大，德国安装量差不多接近一半左右是来自于中国的产能。我老跟德国人，跟他们外国人讲，我说，这些年你们能够上这么快，得益于中国物美价廉的产品。因为我们要出口必须要达到它的技术标准，它都要检测的，都要达到标准，而价格远远低于他们自己的产品。所以就是得它的国家能够少用老百姓的一些补贴，用更少的钱安装了更多的太阳能光电板，来完成了它在《京都议定书》所承诺的指标，我们为你们做了很大的贡献，少花钱多办事了。

　　如果说没有中国产品，全靠德国的产品，肯定价格高，老百姓拿钱的代价更大了。中国的产品进入以后大大压低了成本，帮助你实现的节能减排。同时反过来也带动了很多产业，尤其是装备制造，大量的设备都是从德国进口的，意大利、德国、瑞士这些欧洲国家，还有美国。原材料像德国的瓦克公司等等，也是我们原材料的主要供应商之一。它的技术、材料、装备、设备，大部分都支持了中国的发展。在支持中国发展的同时也壮大了自己的产业，所以说这些国家相当部分企业也得益了，得到好处了。但是同时生产光电板的企业受到很大挑战，因为产品的成本远远高于中国，规模没有我们大，成本没有我们低，价格没有我们便宜。所以这些企业应该受到了比较大的影响，所以他们就反对，所以现在双反就是从这些企业开始说起。那些搞设备的不会反，他们得到好处了。

　　主持人：他们非常担心。

　　石定寰：那些建设电站的单位也不会反，因为拿了中国的便宜电池板建了电站，成本降低了，补贴还那么多，同样一度电政府都给他们补贴，他用的中国产品便宜，那么利润就高，这是显而易见的，所以他们也不会反对。主要就是那部分生产电池的企业，现在觉得对他们是个冲击。这就要全面来看了。我想在这些问题上我们现在反过来应该说美国也好、德国也好、欧洲也好，对中国进行的双反，当然对我们的企业是很大的冲击，因为现在大部分企业都是靠出口，国内市场没有建立起来，90%以上都是靠出口。我们前年以前的安装量不到1个吉瓦，基本上是几百个兆瓦。

　　像德国的安装量最多已经是30多个吉瓦，3000多万千瓦了。我们1个吉瓦还不够，相当于几十分之一，德国的面积比我们小太多了，资源比我们小很多了，但是我们国内市场确实没有开发起来。在这个情况之下我想由于双反使得我们出口困难，引起了政府各部门的重视，从领导人到各部门主管，最近一段出台了一系列的政策在鼓励和启动中国国内的市场，包括国家电网公司也表示全面欢迎用各种分布式微网系统来建立各种类型的太阳能电站，他们要全额收购。除了满足自发自用以外多余部分要全额收购。但是现在进一步在研究电价了，屋顶电站将来的电站怎么定，现在没有最小确定下来。因为现在我们定的电价1块钱的是指大型的电网电站。

　　主持人：标杆定价？

　　石定寰：标杆定价是一块钱了，2007年当时国家给4块钱一度，到去年1.15块，现在就1块钱了，就是过去的1/4了。不到五年的时间使我们光伏的价格大幅度下降，恐怕没有任何一个能源的价格能够如此之快地下降。我觉得这个是很客观的事，过去一说太阳能觉得太贵，一说太贵不能用，尤其是传统能源行业，说你们的太贵不能用。他们根本没有看到，也没有去研究了解，现在随着技术的进步、规模化降价幅度如此之大，而且将来会进一步降价。现在预测三年、五年至少可以降到八毛钱一度电、七毛一度电，甚至将来六毛一度电，就是更加接近常规发电，而常规火电由于煤炭价格的提高，由于环境成本的压力越来越大，价格是上升的，不可能下降，是上升的趋势，这是下降的趋势，我们希望交叉点能够早一点实现，我估计大概在五年左右的时间就可以实现在发电端平价上网。

　　现在在用户端，就是现在卖给电网的价格是发电侧了，这个成本是按照发电成本来算的就很低了。但是电网卖给用户的电，要考虑到电网、管理、输电等等因素，价格又提上去了。卖给他的一度电在严寒地区七八毛钱，甚至到一块钱了。也就是说我们在用户端某些地区，我不能说全国，在某些地区已经接近于平价了。就是从电网买到的电是常规电，如果在这种情况下进一步降低，像东部沿海地区的用户端更愿意上这个电站买电，便宜了嘛，成本低了嘛，所以再过几年在发电侧能够实现平价上网，就有更大的意义了。我想可以从这里看到技术进步的因素还是很大的。

　　但是现在我们遇到的问题就是要进一步去建设发展我们的应用市场，一方面我们现在正在资源好的地区建立大型的光伏电网电站，比如像在青海、内蒙、新疆、甘肃、西藏。

　　主持人：陕北地区？

　　石定寰：在资源比较丰富的地区，而土地又比较便宜，都是戈壁滩了。而且在那些地方建设还有一个因素，就是在修复生态上。现在我们在很多地方做实验了，由于上面的电池板减少了太阳直射到地面，减少了地面的蒸发量。另外有了电以后可以利用光电泵，很早就开发了，水泵是用光电来代替的，不是用一般常规电，用光电泵。这个光电泵可以把几十米深的地下水抽上来，抽上来就可以灌溉了，在沙漠上可以建设更多的绿洲。

　　主持人：是一个循环的。

　　石定寰：这样对我们的荒漠地区是生态修复、生态改造的很有利的一种方式，现在现在据我了解我们一些企业已经在陕北地区建设和正在建设包括沙漠电站，而且很快出综合效应，不仅是发电了，而且有很好地生态效应。这对我们建设生态文明、保护草原、修复荒漠，我认为将来的意义重大。

　　主持人：的确是。

　　石定寰：因为你的发电不用水啊，我们现在太阳能很大的好处就是发电不用水，中国是个缺水的国家，煤炭的开发要用水，不仅要用水，还破坏水。煤炭的使用在发电过程中大量耗用水，甚至也造成了水的污染。而我们太阳能发电，无论是生产过程，生产过程除了清洗那段要点水，可以循环使用。但是到生产、安装、使用都是不用水的，这对中国来说意义太大了，我们中国是个缺水地区，将来发电可以不用水了，不用水可以直接通过太阳能的转化，哪怕转化效率低一点，我们有的是面积，这么大的面积，所以将来大型的光伏电站对解决人类的利用是一个非常大的潜力。

　　另外现在我们在东部地区没有那么多地方，北京哪有那么多地方建立大型电站，所以我们更多开发各种小型的，包括屋顶的各种系统，也包括小型的发电系统，组成一个分布式的能源系统，在一个社区，在一个城市的经济开发区、高新区里面都可以建设微网系统、分布式系统，这一个系统里面可能是几十个千瓦，或者是几个兆瓦，这里面可能有太阳能发电，也可能有小型的风力发电，也可能用利用电热，但也可能其中有储能，如果可能也用一些调峰，用太阳能来解决一部分调峰按，这样可以建立一些新的能源系统。这些能源系统是将来作为整个大能源系统重要的保证，满足就地使用。就是使得我们能源不要长期输送了，就地使用，当地的资源充分利用了，不够的时候也联网，在网上去输送。整个管理是用现代化信息系统，用我们的智能化系统，用我们的互联网系统，用我们的云计算，用我们大型的数据库，现在开发到这个程度，都有这个技术了。

　　在这些千家万户的电源当中进行调配，也就是过去我们都是大的集中发电站，将来的发展趋势是小型、分散的。

　　主持人：分布式的。

　　石定寰：但是又通过网、通过计算机系统、通过信息化系统全部连接，可以进行优化调度。这就是未来的信息化和我们的能源、工业化深度融合，能够解决现在的问题。

　　主持人：的确是，您说的这个前景确实也是非常美好。

　　石定寰：不仅美好，不是说看不见的。

　　石定寰：不是海市蜃楼了，现在很多地方可以看见了。现在不足的是储能，如果把储能技术进一步上去，储能能够大规模，可以更加便宜，这对我们更有利。现在储能的一种方式，飞轮储能可能也有一定的难度了，电动汽车本身也是储能。

　　主持人：电池的储能。

　　石定寰：如果建立一些换电池充电站的话，本身就是一个储能电站。所以这样跟我们未来的交通方式可以结合，把储能都加进去的话可以使我们的电网系统更完善了。现在我们都在搞智慧城市，智慧城市其中一个很重要的就是智能电网、智能微网，通过智能化系统能够指导什么时候，因为通过不同时间电价了，电表都可以分时计价，什么时候用电最便宜，洗衣服的时候不一定是白天，晚上的时候自动开起来自动洗衣就完了。你用电什么时候用最合理，什么让候电价最便宜，这都可以的。前段时间我到美国去，电网给老百姓做的示范里面都做到了，帮助老百姓用更便宜的价格来更合理的使用能源，同时达到整个系统的能源平衡，再加上将来我们有天气的预测预报系统。比如说我们对太阳、风力、云量都有一些预报的话，那就可以更好地能够提前加以调配和控制。信息化技术，自动化技术，传感技术等等可以为我们将来这么多分散、小型，如果说过去没有这个技术很难，怎么办？没有办法调配，很难满足一个网用，但是现在这个技术有了，我们加以研究应用示范以后，都是可以解决的。

　　这就给我们大规模开发利用再生能源提供了一个最有利的条件。我想这是一个非常重要的方式。我想这样的话，再生能源太阳能里面，另外我们的太阳能光电里面我们再开发其他的形式，比如说我们利用的聚光式太阳能，可以用到更高效率的，像聚焦式太阳能可以达到30%，甚至是40%，通过聚光通过高效的太阳能电池，这也是一个发展的方向。还有其他各种类型的薄膜电池，更好地跟建筑一体化结合，把这个建筑更好地结合起来。另外，现在我们也在开发，把光伏、光电、光热跟建筑模块结合起来。实际上我们中国有的开发了，就把光电板跟光热跟电路的构件紧密结合到一块，一起画建筑物构件。比如说这么大的一块面积上，上头是电池，下面热发电、热利用，每一个都很好地搭接，像一块瓦一样。每一块都是一个瓦，这个瓦搭接以后，根据你的需要，你要几平米都可以，你要大也行，要小也行地这样一块东西就是建筑一体化的构建，既可以供电又可以提供热水，我们江苏的一个民营企业已经开发了这种产品。已经引起了有关部门的重视，正在进行实验示范。这就是可能我们未来的方向。

　　还有多种利用，比如说我们的玻璃幕墙白白浪费掉了，这个立面每天得接收多少太阳能呢？现在我们有了薄膜太阳能电池，既可以透光又可以产生电，我们把这个积少成多。只要这个成本价格合理，将来在这么多玻璃幕墙都是我们的太阳能电池，使得我们的建筑，每一个建筑就成为一个发电单元了。这也是未来第三次工业革命的一个基本内容，我们未来电力系统从我们过去的集中电站，发展到千家万户，分布式的甚至是每一个建筑物，它本身都是一个发电单元。

　　主持人：这其实来说也是很有趋势的，未来来看。

　　石定寰：这就是第三次工业革命里面一个基本内容之一，你看看那本书吧，美国人写的第三次工业革命，而且欧洲已经向这个方向努力。这不是一个画饼充饥的事情，不是一个海市蜃楼，而是正在向我们走来和我们正在去实现它的一个事情。

　　主持人：好的，石老师，其实我们刚才谈了，比如说我们从风能，从光伏，从水能，您刚才跟我们谈的，一般来说向小型化、分布式能源转变。其实比如说像光伏一样，我们现在来说，这些新能源发展中，大家说有政策的支持，比如说价格是否合理，我们现在整个光伏、风能新能源行业也遇到了很多挑战，接下来可能大家比较关心未来十年，比如说未来十年中国的光伏企业到底怎么发展，或者中国的光伏市场到底怎么打开。需要从中央以及到下面的地方政府，我们到底推出什么样的政策？

　　石定寰：现在我们这个学会正在跟几个单位合作，由国家再生能源中心牵头，前两天刚刚启动这个题目，到2050年高比例的，现在我们到2020年的比例是15%，这15%里面包含了核能，叫做非化石能源，占一次能源的比例是15%。现在欧洲国家它的再生能源到2020年达到20%了，现在很多国家超过20%，到2030年超过50%，到2050年欧洲国家基本实现70%、80%，像德国80%的电力都来自于可再生能源。

　　现在德国的装机容量使用的负荷是30个吉瓦，到80个吉瓦，低峰的时候可能是3千万千瓦，高峰的时候可能是8千万千瓦，但是现在太阳能装机已经到了3千万千瓦。它的风电大概再过几年也有二十几个吉瓦，过几年到2015年太阳能光伏的装机容量就达到五十几个吉瓦。也就是它的整个太阳能加风电的装机容量基本上相当于现有传统的电力的装机容量了。但是发电小时比较降低了，不可能前部代替。

　　在这样一个发展基础上，德国到2050年达到80%以上的电量，用电的需求完全靠再生能源解决。也就能够真正实现可再生能源，能源的结构向可再生能源转化，这是人类一个了不起的进步。不光是德国，欧洲的众多国家都是制定了这样一个目标。

　　在本世纪到本世纪中期，人类将在很多国家，特别是在欧洲这样一些发达国家开始走向一个新能源的时代，走上一个可再生能源作为人类利用能源基础的这样的一个时代。这个时代应该是划时代意义的，对于节能减排，对于应对气候变化，因为它没有碳排放。这是一个重大的变化，这个变化也不是一个虚无缥缈的，是各国都制定了战略、目标、路线图，是正在一步步实现的计划，我们国家也必须朝着这个方向走。因为我们现在提出来到2050年我们的第三步战略目标叫做赶上当时的中等发达国家的水平。

　　这个水平不光是GDP的水平，光GDP有什么用，你的质量有什么，你的生态文明建设，你的美丽中国有没有实现，如果实现了那个，如果在能源结构上仍然是维持现在70%的化石能源，还有煤炭的话，我们到2050年我们中国怎么能够去跟这些国家相比。能源安全供应的保障，你的环境、生态，你的价格、成本、经济效益无法跟人家竞争。你的经济怎么能够上得去，能源是经济、社会发展的基本保障。没有能源技术的进步和革命性的变化，不可能实现。所以这次十八大中央提出来了，要大力推动能源生产和消费的革命，这是第一次提出来。革命就不是小打小闹，革命性的变化至少是在结构上，在比例上要有重大的变化，要从过去主要依靠化石能源转向主要依靠可再生能源、清洁能源。

　　主持人：可再生能源，到2050年的话。

　　石定寰：当然是可再生能源了。至少我们要能够达到50%左右，欧洲这些国家都达到80%以上了，如果说我们中国连50%达不到就不叫高占比了。那你比人家还落后了，当然考虑到我们中国的国情，这么一个大国的转变不是一件很容易的事情，但是我们一定要加快这个转变的速度。否则的话，我们离世界新的格局会越来越大。形势逼迫你必须要转，你转也得转，不转也得转。

　　而我们现在转是有条件的，有基础的，我们现在已经形成了国内这么好的基础，有了这么多人从事这个事业，我们已经有了这么好的基础。

　　主持人：产业基础雄厚。

　　石定寰：产业基础有了，技术研发我们也在不断地加强，关键看我们的决心、战略、胆略，你的重大的政策措施能不能到位。你要实现这个必然要付出一点代价，如果说一点代价都不付出，还维持原来这个一切都好，那你可能不行了。那就是需要通过改革、通过创新来实现这个转变，但是这个转变是必须要走的。

　　现在我们国内已经在十八大的基础上，提出了生态文明建设目标，这个我觉得十八大是一个历史性的变化，生态文明不是一个空的，是有实质内容的。现在你们的宣传是把生态文明当成环境好点，怎么实现呢，核心内容我认为就是能源，没有能源只有调整实现不了生态文明建设。

　　所以不要把生态文明建设当成一个虚无缥渺的虚东西，它是很实实在在的事儿。要实现这个目标必须是能源转够的转化，我认为你们的宣传上这个导向是很重要的，不是一个添油加醋的事儿，不是一个锦上添花的事。现在中央讲要生态的价值链，我们过去我们的经济理论当中，我们的核算当中，跟绿色、生态的核算是不一样的。

　　我们在过去成本核算，电力的成本价格里面没有考虑环境因素，考虑了吗？没有考虑。所有煤炭带来的环境社会大家来共同承担了，没有体现在价格成本上，而你的生态太阳能的好处上也没有体现在价格里面，你把它同样两个在不平等的地位竞争是很不合理的。所以这次中央强调整个生态建设体系要建立起来，理论体系、政策体系，整个产业体系到构建新的生态文明建设的大框架之下，这是中央提出来的目标，你必须按照这个方向走。这是我们下一步的任务。

　　主持人：具体来说，在我们到2015年这个时间段。

　　石定寰：现在我们已经提出来了2015年这“十二五”期间，要搞一百个新能源的城市，要进行多个低碳省、市的建设，从地方来讲，每一个省、每一个地区的要提高它的配额。比如说我们江苏是一个经济大省。但是我们江苏现在是煤炭消费最多的省，你如果江苏省要率先进入现代化，当地的自然资源怎么利用，你的太阳能，你的风能、地热能、生物质能这些资源是否充分利用了，这么多的产业，这么多搞新能源的产业，能不能为你这个省的结构转变做更大的贡献，这是江苏省要认真考虑的问题了。

　　你现在还都是外购，反正我们的电买的都是脏电，都是火电，你自己有的能力没有发挥，这就是你的问题，你的省委省政府要负责任的。生态文明建设不是一句空话，你要把它落实在行动上，所以我们现在很多地方都在做规划，所谓这个规划的目标是要进一步提高再生能源消费在能源结构中的占比，不断提高，这个不是一个全国空的东西。是要从一个地区、一个省、一个市一步步做起。

　　做好这个规划，现在完全可以做到了，你的屋顶电站，你的微网系统，逐渐地完善以后，从小到大，从少到多。一个地区，一个地区地做，要经过实践。德国人家现在已经是三十几个吉瓦了，它是怎么实现的，人家就是这几年。也就是从本世纪初步的这十年，人家这十年实现了能源结构的转变。如果说我们这十年，虽然我们产业发展了，但是能源结构还没有大的调整。人家不仅是产业在发展，同时特别是在能源结构上，有了重大的调整。它的十年的变化，人家能够实现的东西，为什么我们不能实现？

　　主持人：石老师您看，比如说我们首先一个问题是上网的问题，上网问题这些电网企业是否会吸收你这个电？

　　石定寰：原来不行，你没有看最近它表态了吗？上半年以前都还是不要的，但是最近有新的变化。

　　主持人：态度其实发生了一个很积极的转变。

　　石定寰：那当然是，首先这个转变是很重要的，从不要到要，从不收到收。从不去为你服务到积极为你服务，这就是很大的变化，当然很多具体的技术标准，具体的技术规范标准政策还要进一步完善。如果光靠热情许诺是实现不了的。我们现在可以借鉴很多国外的成熟经验，外国怎么做的，德国怎么做的？同样的技术问题，同样的都有的问题，人家是怎么解决的，我们可以拿过来可以参照，可以修改，完善成我们自己的。

　　我们现在正在做这个工作，我们学会正在跟德国能源管理部门加强合作，也组织国家电网有关的企业、机构来参与到消化、吸收德国的分布式系统，它的运行管理、技术标准、工程标准规范等等的消化、吸收，把它移植到中国来，变成我们中国自己的规范。这是当前急需要做的，有了这些东西以后，有了管理运行的基本办法以后，会大大加快它的措施。而要通过体制改革，你的配电不要一家垄断，要允许有更多的主体来参加这个建设。

　　我们了解很多国家，它的配电网、配电系统，是吸引更多的社会资本，社会主体企业能够进入，国家加强对它的监管，质量的统一、标准、规范，但是投资主体应该多元化，不能全靠电网公司一家。

　　这叫体制上的改革。体制上的改革，技术上的创新，加上投融资，这些是保障我们实现这个的几个要素，国家的战略方针，他们的基本态度也有了，现在需要有具体的这些体制上的变化，技术标准的调整。新的技术的创新，再加上运行管理等等这些东西综合起来，应该可以逐步实现的。

　　主持人：其实我们现在来看，现在很多光伏企业处于成长困境，从短期来看如何摆脱这种困境，会对他们进行一些政策上的扶持吗？或者从银行贷款上对他们进行一些支持吗？

　　石定寰：对，现在各地方也对目前的陷入困境的企业采取一些措施，当然现在企业面临的困难也是需要经过一定时期的消化，现在企业一个方面在积极地投身国内市场的开拓，同时也在开辟新的国际市场。

　　主持人：美欧。

　　石定寰：现在从我们了解非洲市场，东南亚市场，包括东盟市场，像泰国，我们知道东盟国家，我前两天到泰国去，就很强烈地有需求，我们看能不能更好地进入。新兴市场的国际市场的开拓，确实很重要的，再加上我们国内市场的启动，我想这是从根本上来解决的。

　　当然，另外一个，在这个当中我们产业的结构，组织规模等于进行调整，其中可能通过优胜劣汰，通过合并，通过兼并、重组，资产的重新组合，淘汰一些落后的产能，我想这也是必然要做的事情。这就是这里面政府要制定一些规则，要做一些积极的政策的引导，但是也不能干预过多。还要按照市场机制，按照企业自愿组合原则来逐渐实现这个产业结构的调整，我想这也是一个在所难免的事情。

　　同时也要求企业有更大的力量，要投身到技术创新上，光靠现在这个产品，这个水平远远满足不了，未来的需求。你在太阳能电池的转化效率，你的质量，你的成本都要进一步提高，成本要进一步下降。同时，下游的产业链，你的工程整个电站的建设、安装、运行、维护这些方面也必须要跟上，管理，包括微网系统的建设。大量工作要做的，并不是建好久没事干了，很多企业转向这个了，投身到下游环节的建设。

　　另外，广为开拓应用市场，我现在了解很多企业，结合滩涂的开发，结合农业的养殖，养殖池塘上可以建立光伏电站，在温室大棚，在农村用地。在西部地区现在有几个企业正在建设沙漠电站，沙漠电站。包括在城市里面，各种仓储屋顶建设，多种形式开发。有多种形式可以来开发。

　　刚才我说的兰州的那个公司，江苏的那个企业，这几年潜心开发搞了太阳能建筑一体化，赢得了新的商机。不要把你的主力全都推到一个环节上，要广开门路。像应用市场广开门路去发展，有很多新的空间的。结构本身要调整，你有很多新的空间要开辟，这些都要通过科技的创新，通过体制的创新来逐步解决。

　　政府加强引导，加强应用示范，及时加强对市场的监管，另外我们行业内部要加强自律，要一些规则，基本上这种无序恶性的价格竞争。

　　主持人：价格战。

　　石定寰：对我们的产业发展十分不利，这也是我们国内中国的市场经济体制不够完善的一个表现。要不是一哄而上，要不是打价格战，通过价格战大家自相残杀。怎么来解决这些问题是我们需要认真研究的，政府有关部门要研究怎么指导我们的市场经济，更加科学地、健康地、有序地发展。尽可能避免过度地振荡。

　　要么一哄而上，要么一哄而下，一会儿生产过剩，没有一点章法，没有点规矩，这个我们的产品不能这样发展。我认为很好总结一下光伏产业发展的经验和教训，总结出一些有益的经验，在体制上、机制上，制度建设上，在行业自律上，这对其他的战略新兴产业都是必要的。如果每一个新兴产业都按照光伏产业的发展，那我们国家的损失太大了。我们付出的代价太大了，我们要变得聪明一点，干嘛不断地犯重复性的错误。我们政府的指导部门，我们政府的管理部门也要很好地认真总结，提高管理水平，提高你对宏观经济产业的发展驾驭能力。不要光通过价格过去我们的招标就是一个价格，不断地把价格压低。

　　主持人：几毛钱的价格。

　　石定寰：价格低未必是好事儿，你价格越低越是好吗？最后造成一个恶性的价格竞争，但是我们除了价格之外还有一个质量呢，还有你的技术含量呢，还有你的服务，还有你的长期质量保障，综合地来考核企业的成果，而不是单看你的价格。现在政府在引导上也要有一个更加全面、系统地考核指标来规范这个市场。

　　石定寰：最后我再说两句，刚才重点说了水能、风能、太阳能，作为中国再生能源发展，还有很重要就是生物质能，刚才这一点没有谈到，因为生物质能中国有丰富的资源，也是再生能源一个丰富的重要组成部分，中国的生物质能过去有小型沼气，也是中国的一大优势。现在生物质能多种利用方式也正在进一步研究、开发或者是推广当中。

　　现在比如说直接发电、汽化，各种方式的汽化，小型、大型，包括液化变成液体燃料，但是在这个领域当中，好多东西都是在研究开发当中，有一些东西看准了我们可以大面积推广，包括沼气，包括农村的沼气，从小型的户用到大型的沼气，包括城市垃圾建设以后，怎么跟城市的管网建设设施，跟城市的交通可以结合，进入到我们交通供气，天然气汽车，我们有很多城市垃圾可以用到这上面。另外一个就是发电，还有一个是变成液体燃料，现在液体燃料不足是一个大的目标，怎么样通过生物质能转化成酒精、生物柴油、生物燃料，这是未来很重要的一个任务，但是这些方面目前还在孕育着新的重大的技术突破。总之我想我们中国的生物质能，尤其是对新农村的建设，这个意义还是很大的，还有一个是地热，我们中国的地热资源很丰富，包括深部的、浅部的，我们城市很多用的地源热泵，解决城市的建筑供暖，中国大概有几亿平米已经用上了。

　　我想今后地热资源还是一个很重要的一个方面，当然还有海洋能，相对来说我们刚刚在起步，中国有这么长的海岸线，有这么丰富的辽阔的海域，所以将来海洋里面蕴藏的能量，潮汐能、海流能，波浪能包括海洋温差能等等。现在都在进行开发当中，这个还是未来有更大潜力的能源。所以说总体看来，我们中国的再生能源目前是以水能、风能、太阳能、生物质能作为主体，当然辅助还有地热，长远的可能还有海洋能，我想未来的前景发展潜力还是很大的。我们要靠政策的引导，靠战略思想，靠观念的转变，也要靠科技创新，体制的创新来不断保障推动再生能源的发展。

　　主持人：非常感谢石老师，谢谢您。

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